Discussão CIVILIZADA de religiões

Aviador100 escreveu:E Revigoe, Não existe uma prova de que existe plano espirítual no fórum mas também não existe nada qe prova que tudo é matéria. Tudo que conhecemos nesse mundo é natéria mas vai além.

Não existe o além, o universo inteiro é limitado as mesmas leis básicas. Saia de casa e observe o que a natureza faz. A natureza é muito objetiva e clara, ela faz escolhas aleatórias, mas sempre pelo lado mais simples e fácil, porque é mais acessível para ela. Um "além" seria complexo demais para ela escolher como parte. A melhor forma que ela encontrou para se alterar a si mesma é através da lei básica tempo+morte. Tudo sempre acaba depois de um tempo. Por tanto, nosso mundo é o material, eternamente. Nossa consciência não dura para sempre, mas nosso corpo sim. A natureza nunca cria e nunca dá um fim nas coisas, ela sempre transforma o que já existe, simplesmente porque não existe separação entre a natureza e os seres vivos, é tudo a MESMA coisa.

Incrivelmente simples de entender e compreender.

Talvez ele tenha essa capacidade mas com certeza, ele não a usa.
E ele ''nos puni'', sim (o máis é responder).
E não pedi pro Agar provar a teoria dele mas para vocês provarem outras teorias como a do Big Bang.
Revigoe, se tudo é aleatório, porque existem léis da física?
E porque você disse ''Ela encontrou'' se a natureza não é um ser vivo que pensa como nessa frase?
Se tudo fosse aleatório, tudo também ia ser possivél.

-Não foi provado existirem "vidas passadas/futuras"
-Se deus é onipotente, ele escolhe o que vai acontecer com cada um. Então é a mesma coisa que você brincar de policial com seus brinquedos de plástico, depois "maltratar" o boneco do bandido por ele ser o malfeitor, sendo que você que escolheu ele como o tal

E acho que, se "deus perdoa a todos", e existisse isso de vidas futuras, as pessoas más não sofreriam nas próximas vidas
alem do que:
-Na idade média o clero "vendia" nuvens, dizendo que era o seu terreno no céu, quando morresse
-Também vendiam "perdões" para as pessoas se livrarem dos pecados
-Achava-se que "o 'Céu' ficava no céu". Sabemos que isso nao é verdade
-E que a terra era plana. Pffs...
-E o geocentrismo
-Deus não se "empenhou" pra corrigir os erros do clero na idade média
-Na idade média, a ascenção das igrejas nos feudos ocorreu assim: O grupo de cristãos pedia proteção pro senhor feudal, e tambem pedia para ajudar a espalhar a religião. O senhor feudal dizia que sim, mas ele que escolhia quem ocuparia os cargos do clero. Não eram todos religiosos(os escolhidos)
-Já haviam religiões antes do cristianismo. Ou deus ficava rindo muito com os egípcios, ou não existe, afinal, por que ele só se "importou" em impor a religião depois de Jesus nascer?
-Na enchente da Arca de Noé, de onde veio a água? nem se todo o gelo do mundo derretesse dava pra cobrir todo o planeta com água
-Há varias escrituras conflitantes na Bíblia

E bem, quem dizia aquelas coisas de "achavam, pela bíblia, que a terra tinha tal idade, agora SABEMOS que ela tem tal idade", nós não sabemos, nós SUPOMOS que tem tal idade, pode ser que os métodos utilizados deem uma resposta que pra nós está certa mas nao é a certa. Porém, eu acredito que esteja

Edit:
O REVIGOE NÃO DISSE QUE TUDO É ALEATÓRIO. Por mim, o que é aleatório são as mutações genéticas. O que os bichos fazem, a influencia cerebral, vai depender da situação e do que já vivenciou, entre outros fatores, MAS, se repetir o evento, o bicho vai agir do mesmo jeito

E porque você disse ''Ela encontrou'' se a natureza não é um ser vivo que pensa como nessa frase?

Cara, daonde tu tirou que o verbo encontrar pode ser atribuido só a seres vivos que pensam?

humodz escreveu:-Não foi provado existirem "vidas passadas/futuras"
-Se deus é onipotente, ele escolhe o que vai acontecer com cada um. Então é a mesma coisa que você brincar de policial com seus brinquedos de plástico, depois "maltratar" o boneco do bandido por ele ser o malfeitor, sendo que você que escolheu ele como o tal

E acho que, se "deus perdoa a todos", e existisse isso de vidas futuras, as pessoas más não sofreriam nas próximas vidas
alem do que:
-Na idade média o clero "vendia" nuvens, dizendo que era o seu terreno no céu, quando morresse
-Também vendiam "perdões" para as pessoas se livrarem dos pecados
-Achava-se que "o 'Céu' ficava no céu". Sabemos que isso nao é verdade
-E que a terra era plana. Pffs...
-E o geocentrismo
-Deus não se "empenhou" pra corrigir os erros do clero na idade média
-Na idade média, a ascenção das igrejas nos feudos ocorreu assim: O grupo de cristãos pedia proteção pro senhor feudal, e tambem pedia para ajudar a espalhar a religião. O senhor feudal dizia que sim, mas ele que escolhia quem ocuparia os cargos do clero. Não eram todos religiosos(os escolhidos)
-Já haviam religiões antes do cristianismo. Ou deus ficava rindo muito com os egípcios, ou não existe, afinal, por que ele só se "importou" em impor a religião depois de Jesus nascer?
-Na enchente da Arca de Noé, de onde veio a água? nem se todo o gelo do mundo derretesse dava pra cobrir todo o planeta com água
-Há varias escrituras conflitantes na Bíblia

E bem, quem dizia aquelas coisas de "achavam, pela bíblia, que a terra tinha tal idade, agora SABEMOS que ela tem tal idade", nós não sabemos, nós SUPOMOS que tem tal idade, pode ser que os métodos utilizados deem uma resposta que pra nós está certa mas nao é a certa. Porém, eu acredito que esteja

Já falmos de tudo que falaste.
E porque Deus ia nos controlar?
Mós mesmos fazemos as nossas vidas.

E porque Deus ia nos controlar?
Mós mesmos fazemos as nossas vidas.

Não, agente não faz nossas propias vidas. Temos que fazer nossas vidas de acordo como deus quer, se agente tentar fazer ela de outra maneira, como você mesmo disse, ele nos pune.

Gugiygas escreveu:

E porque você disse ''Ela encontrou'' se a natureza não é um ser vivo que pensa como nessa frase?

Cara, daonde tu tirou que o verbo encontrar pode ser atribuido só a seres vivos que pensam?

Porque algo que não tem vida não pode fazer isso.
Um vulcão não pode encontrar uma forma de explodir sem destruir cidades pertos.


Deus só nos púne se fizermos coisas erradas e não por nós fizermos nossas próprias vidas.

Porque algo que não tem vida não pode fazer isso.

Isso por que você quer...

Um vulcão não pode encontrar uma forma de explodir sem destruir cidades pertos.

Você acha que naureza é apenas as florestas, os mares, os animais e os fenomenos. Natureza, como seu propio nome diz, é o que ocorre de natural no mundo e no universo. Algo inventado por humano, como computadores, não faz parte da natureza por que não foi algo feito naturalmente pelo universo.

Aviador100 escreveu:Revigoe, se tudo é aleatório, porque existem léis da física? E porque você disse ''Ela encontrou'' se a natureza não é um ser vivo que pensa como nessa frase? Se tudo fosse aleatório, tudo também ia ser possivél.

Existe leis da física justamente porque existe um limite de ocorrência de eventos no universo. Quando o universo surgiu, as leis foram se formando aleatoriamente, mas foi devido à correntes evolutivas não quebradas, e uma dessas leis é que tudo morre, e aparentemente essa lei é um problema pra você e para a maioria das pessoas.

E o humodz explicou mais ou menos o que eu quis dizer. A natureza é aleatória no sentido literal na formação do universo, mas esse "aleatório" na verdade sempre é consequência de certos eventos, como correntes evolutivas não quebradas que deram origem a vida inteligente. Um plano espiritual simplesmente seria complexo demais para a natureza escolher como parte, precisaria de um ser supremo inteligente e inicial, e eu descarto a existência de tal.

Revigoe escreveu:

Aviador100 escreveu:Revigoe, se tudo é aleatório, porque existem léis da física? E porque você disse ''Ela encontrou'' se a natureza não é um ser vivo que pensa como nessa frase? Se tudo fosse aleatório, tudo também ia ser possivél.

Existe leis da física justamente porque existe um limite de ocorrência de eventos no universo. Quando o universo surgiu, as leis foram se formando aleatoriamente, mas foi devido à correntes evolutivas não quebradas, e uma dessas leis é que tudo morre, e aparentemente essa lei é um problema pra você e para a maioria das pessoas.

E o humodz explicou mais ou menos o que eu quis dizer. A natureza é aleatória no sentido literal na formação do universo, mas esse "aleatório" na verdade sempre é consequência de certos eventos, como correntes evolutivas não quebradas que deram origem a vida inteligente. Um plano espiritual simplesmente seria complexo demais para a natureza escolher como parte, precisaria de um ser supremo inteligente e inicial, e eu descarto a existência de tal.

Então você provou a Exitência de DEUS!

Ele acabou de falar que não faz sentido a natureza escolher deus. Tem que aprender a interpretar...

Gugiygas escreveu:Ele acabou de falar que não faz sentido a natureza escolher deus. Tem que aprender a interpretar...

Você complementou a prova.
Porque a natureza é Deus.
E Deuescolheu a vida.

Aff, se ele disse que a natureza "não aguenta" criar um mundo espiritual, ELE QUIS DIZER QUE ESSE TAL MUNDO NAO EXISTE, NÃO QUE DEUS O FEZ
"precisaria de um ser supremo inteligente e inicial, e eu descarto a
existência de tal."
lê o post inteiro, plz

humodz escreveu:Aff, se ele disse que a natureza "não aguenta" criar um mundo espiritual, ELE QUIS DIZER QUE ESSE TAL MUNDO NAO EXISTE, NÃO QUE DEUS O FEZ
"precisaria de um ser supremo inteligente e inicial, e eu descarto a
existência de tal."
lê o post inteiro, plz

Então.
A Natureza é matérial e por isso que ela não aquenta criar mas Deus criu a natureza e o Plano Espirítual.

Como o imaterial cria o material? eles são totalmente diferentes...

É que como as pessoas têm que evoluir espiritualmente, por conta própria, ele não vai manipular o comportamento das pessoas. Elas têm que ser boas por conta própria.


E talvez ele só ajude os espíritos mais evoluídos ou algo assim...

Hyper H. escreveu:É que como as pessoas tem que evoluir em piritualmente poir conta própria, ele não vai manipular o comportamento das pessoas. Elas têm que ser boas por conta própria.


E talvez ele só ajude os espíritos mais evoluídos...

Obrigado.
Mas ele perguntou como o imaterial pode criar o matérial.

E eu expliquei a questão anterior à essa.


Como o imaterial cria o material? Não me pergunte, a única coisa que eu poderia responder é: "Criando!...". Ninguém tem a resposta pra isso (acho).


Vai ver que ele simplesmente usou tipo telecinése e foi manipulando os átomos...

Sei e onde ele pegou este super-poder?

A Natureza é matérial e por isso que ela não aquenta criar mas Deus criu a natureza e o Plano Espirítual.

A natureza não é algo a ser criado. A natureza é tudo que ocorre de natural no universo, não é uma coisa só, você ainda não entendeu isso. A natureza ou natural do universo segue um padrão de regras basico que surgiu aleatoriamente. Ninguem hora nenhuma provou que deus existe, nem se quisessemos e falassemos isso com essa intensão poderiamos prova-lo, por que provar é fazer um experimento cientifico ou mostrar a prova na realidade de que tal coisa é aquilo. Você esta lendo uma cosia e entendo o que quer, por isso não avnaça na discução.

Aviador, na sua resposta à mim, "A Natureza é matérial e por isso que ela não aquenta criar mas Deus
criu a natureza e o Plano Espirítual."
Isso não prova a existencia de Deus

Pedro bear escreveu:Como o imaterial cria o material? eles são totalmente diferentes...

Acho que a resposta a essa pergunta seria uma famosa equação...E=MC²
Talvez o mundo espiritual que os espiritas tanto flam seja representado por energia,e o nosso mundo material seja o representado por massa,não,Aviador100?

WTF mas a energia e a massa são materias. E elas convivem no mesmo espaço e é provado que elas existem.

Mundo espiritual o Henrique ja deixou claro que é uma cidade aonde espiritos vivem e vão para o nosso mundo pra nascer em humanos e evoluir mentalmente neles.

Aviador100 escreveu:Deus só nos púne se fizermos coisas erradas e não por nós fizermos nossas próprias vidas.

Me diga. E o que é errado? Matar? Na natureza não existe nem certo nem errado. Um ser vivo pode matar o outro para se alimentar. Um ser vivo mata o outro para não ser morto. Para não morrer. Preservar sua vida é errado?

Pense nisso.

Homo Laptopus Sapiens escreveu:

Pedro bear escreveu:Como o imaterial cria o material? eles são totalmente diferentes...

Acho que a resposta a essa pergunta seria uma famosa equação...E=MC²
Talvez o mundo espiritual que os espiritas tanto flam seja representado por energia,e o nosso mundo material seja o representado por massa,não,Aviador100?

Pode ser.
Eu não sei se espirítos desencarnados tem massa mas se não tiverem, é isso.
E Agar, Vai muito além de matar.